tag:blogger.com,1999:blog-858343651556725792.post3624305622605472648..comments2024-02-23T10:26:17.990+01:00Comments on Moja przyszła emerytura: Obligacje korporacyjne dla inwestorów indywidualnych – podstawy inwestowaniaMichał Sadowskihttp://www.blogger.com/profile/13213113008359974692noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-858343651556725792.post-85170765215900947732013-08-11T00:15:29.547+02:002013-08-11T00:15:29.547+02:00Super, dzięki za analizę. Jest to na pewno temat d...Super, dzięki za analizę. Jest to na pewno temat do szerszego zbadania. Rynek jest młody, dość płytki i niezbyt płynny - szczególnie mniej stabilne firmy miewają problemy z terminową spłatą zobowiązań lub upadają zanim dojdzie do dnia wykupu nominału. Tak wygląda życie gospodarcze. Akurat jestem właścicielem obligacji Ganta, który od kilku miesięcy nie płaci i walczy o życie jako firma. Inwestycja jest poważnie zagrożona. Obligacje były zabezpieczone. Jeśli sprawa przybierze niekorzystny obrót, na pewno będę się bliżej interesował tematem odzyskiwania pieniędzy od emitenta. Może przy tej okazji pokuszę się o więcej obliczeń. Temat wskakuje do kolejki. Pozdrawiam.Michał Sadowskihttps://www.blogger.com/profile/13213113008359974692noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-858343651556725792.post-47216296179254598282013-08-10T23:00:18.448+02:002013-08-10T23:00:18.448+02:00Według raportów które znalazłem(niżej podałem link...Według raportów które znalazłem(niżej podałem link) to "od 15 listopada 2011 roku do 15 listopada 2012 roku na Catalyst doszło do wykupu 36 serii obligacji". Cztery z nich stanowiły obligacje municypalne a pozostałe korporacyjne(znalazłem w tabeli). Mamy zatem wykupione 32 obligacje korporacyjne w terminie.Problemy ze spłatą w tym okresie miały Budostal-5, Anti(obecnie Green Eco Technology), Religa Development, Polsport Group, Fojud. Nie wiem czy to wszystkie spółki(w tym okresie) które miały problem ze spłatą ale wydaje mi się że tak.Jeśli tak to liczymy... wszystkich obligacji korporacyjnych(wykupionych w terminie lub nie wykupionych w terminie) mamy 37(32 wykupione + 5 niewykupionych na czas,Wymienione wyżej). Więc spłacalność(licząc w ten sposób) wynosi blisko 86,5%. A zatem w dużym przybliżeniu co siódma (dokładniej 7,41) obligacja korporacyjna nie jest spłacana na czas.Jak dla mnie zniechęcający wynik do tego typu inwestycji(nawet dywersyfikacja nie pomoże).<br /><br />albo inaczej(drugi sposób): "Wartość wypłaconych świadczeń w dniu wykupu dla inwestorów wyniosła dokładnie 550.081.650 zł"."Problem niewykupionych obligacji dotyczy papierów za nieco ponad 19 mln zł". Od kwoty 550.081.650 zł odejmijmy obligacje municypalne(wartości są w tabelce) i mamy 523.165.188zł. Do tej kwoty dodać sume niewykupionych obligacji korporacyjnych(czyli ok. 19.000.000zł) i mamy 542.165.188zł. Więc 19.000.000zł niewykupionych obligacji korporacyjnych to ok. 3,51% wszystkich obligacji przedsiębiorstw(spłaconych i niespłaconych) w tym samym okresie co wyżej. Czyli spłacalność tą metodą wynosi ok. 96,5% więc znacznie lepiej niż sposobem co przedstawiłem wyżej. <br /><br />dane do obliczeń znalazłem tu:<br />http://wiadomosci.stockwatch.pl/raport-splacalnosc-obligacji-na-catalyst-od-xi-2011-do-xi-2012-r,obligacje,45756<br /><br />Jednak mogłem coś istotnego w tych obliczeniach pominąć(nie jest specem w takich obliczeniach) więc jak byś mógł sprawdzić i policzyć(a najlepiej dodać wpis) to byłbym niezmiernie wdzięczny(i pewnie nie tylko ja). W końcu temat dotyczy potencjalnych zysków z tego typu inwestycji. Można by też policzyć i oszacować szanse odzyskania pieniedzy(oraz ew. średnią wysokość kwoty odzyskanej) z przedsiębiorstw które upadły lub po prostu nie wykupiły obligacji na czas(na podstawie ich przypadku).Albo idąc dalej... można by policzyć spłacalność na podstawie ratingu, wielkości eminenta itp.<br /><br />pozdrawiamAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-858343651556725792.post-78512955748475326512013-08-10T11:44:36.722+02:002013-08-10T11:44:36.722+02:00Bardzo ciekawy, prosty w realizacji pomysł. Oczywi...Bardzo ciekawy, prosty w realizacji pomysł. Oczywiście odnosiłby się do całej klasy aktywów, a nie poszczególnych emisji, ale na pewno dawałby jakiś obraz sytuacji. Niewykluczone, że sam coś takiego obliczę. Pozdrawiam, proszę wracać!Michał Sadowskihttps://www.blogger.com/profile/13213113008359974692noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-858343651556725792.post-76592219844535385772013-08-10T02:28:39.815+02:002013-08-10T02:28:39.815+02:00Tak się zastanawiam czy nie można by ocenić ryzyka...Tak się zastanawiam czy nie można by ocenić ryzyka niespłacalności obligacji korporacyjnych poprzez podzielenie wszystkich emisji obligacji spłaconych na wszystkie niespłacone i na podstawie tego policzyć procentowo jakie są szanse niespłacalności(chociażby w mniej więcej)? wiem że np na kokosie(kokos.pl) są takie statystyki i tam spłacalność jest wyliczona na 90%.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-858343651556725792.post-35063366976898314622012-10-22T22:42:09.681+02:002012-10-22T22:42:09.681+02:00Jestem najdalszy od bronienia bardzo niefajnych pr...Jestem najdalszy od bronienia bardzo niefajnych praktyk sprzedawców Grupy Getin, ale co ma strona wrobieni.org z obligacjami korporacyjnymi. Zgadzam się, że wiele źle skonfigurowanych produktów zostało sprzedane niewłaściwym ludziom w niewłaściwy sposób. Ale przecież obligacje korporacyjne to coś ZUPEŁNIE INNEGO. Mieszanie jednego z drugim tylko powiększy chaos. No chyba, że jest Pan/Pani w stanie opisać używając logicznych argumentów oraz więcej niż jednego zdania coś tam insynuującego jakie ma Pan/Pani zarzuty wobec OBLIGACJI KORPORACYJNYCH Getin i innych.Michał Sadowskihttps://www.blogger.com/profile/13213113008359974692noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-858343651556725792.post-85588347473580127012012-10-22T22:36:05.387+02:002012-10-22T22:36:05.387+02:00Wejdź na stronę , albo wpisz w przeglądarce hasło ...Wejdź na stronę , albo wpisz w przeglądarce hasło "wrobieni w getin"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-858343651556725792.post-64284119069283313162012-08-22T20:23:44.711+02:002012-08-22T20:23:44.711+02:00Ryzyko na pewno jest. To nie są lokaty bankowe, to...Ryzyko na pewno jest. To nie są lokaty bankowe, to nie są obligacje skarbowe. O tym trzeba pamiętać podpisując umowę. Z drugiej strony:<br />a) co mają wspólnego obligacje korporacyjne z Amber Gold?<br />b) czy mogę prosić o źródło do jakiejś informacji o "lokato-polisach getin banku", żeby było jasne, o czym mówimy?Michał Sadowskihttps://www.blogger.com/profile/13213113008359974692noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-858343651556725792.post-76432164778309171022012-08-22T18:35:12.500+02:002012-08-22T18:35:12.500+02:00ja nie ryzykowałabym po aferze amber gold, czy lok...ja nie ryzykowałabym po aferze amber gold, czy lokato-polisach getin banku.Anonymousnoreply@blogger.com