tag:blogger.com,1999:blog-858343651556725792.post4066538579307187541..comments2024-02-23T10:26:17.990+01:00Comments on Moja przyszła emerytura: Ile zarobiłby Warren Buffet przez ostatnią dekadę, gdyby używał polskich, detalicznych funduszy inwestycyjnych?Michał Sadowskihttp://www.blogger.com/profile/13213113008359974692noreply@blogger.comBlogger18125tag:blogger.com,1999:blog-858343651556725792.post-66540730901881266052015-05-04T11:50:01.940+02:002015-05-04T11:50:01.940+02:00Tak. XIRR to właściwa formuła do obliczania stopy ...Tak. XIRR to właściwa formuła do obliczania stopy zwrotu dla regularnej inwestycji rozłożonej w czasie. Pozdrawiam, proszę wracać!Michał Sadowskihttps://www.blogger.com/profile/13213113008359974692noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-858343651556725792.post-77062575912850246212015-05-04T11:21:51.153+02:002015-05-04T11:21:51.153+02:00Ten komentarz opublikowałem pod tekstem 'Warre...Ten komentarz opublikowałem pod tekstem 'Warren Buffet' bo ci doradcy jawili się co najmniej jak tacy Buffetowie. Zastanawiam się, czy oni sami nie wiedzieli, że wciskają kit czy robili to z premedytacją? Mam zamiar z nimi trochę pokorespondować / porozmawiać .. Szczególnie z Expanderem - bo tam obsługiwał mnie człowiek bardzo sprawny marketingowo, który potem został dyrektorem odzziału 'Prestige' i Dyrektorem Regionalnym i to on wniebogłosy zachwalał to doradztwo, te bogate możliwości inwestowania na świecie, itd. ... (Człowiek w Noblu był bardziej powściągliwy)<br /><br />Co do pytania - to są oczywiście wyniki w skali rocznej, 'netto' dla mnie (po opłatach czyli jedyne co się liczy), z użyciem funkcji XIRR; zgodzisz się, że to jedyna chyba uniwersalna miara' i podejście?;<br /><br />Dlaczego tak dobrałem okresy?:<br />1) 03/2011 - zaczęły się moje UFK<br />2) 02/2014 - OFE w mocy prawa musiały zmniejszyć opłatę od składek za 2014 do 1.75% (wcześniej 3.5%, a jeszcze dawniej 7%!) oraz za zarządzanie do bodajże 0.54%; właśnie w lutym pojawiła się pierwsza składka z opłatą 1.75%. Od tego też czasu OFE inwestują tylko w akcje i obligacje korporacyjne, po tym jak do ZUSu musiały przekazać obligacje skarbowe; więc od 02/2014 patrzę na OFE ING tak samo jak na UFK via Noble - 100% giełda<br /><br />Pozdrawiam,<br />Marcin<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03750627839702672267noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-858343651556725792.post-70313192467472055762015-05-04T10:42:33.567+02:002015-05-04T10:42:33.567+02:00Dzięki za świetny komentarz. W ten sposób właśnie ...Dzięki za świetny komentarz. W ten sposób właśnie musimy działać - weryfikować komunikację marketingową i sprzedażową w tej branży. Ona prowadzi nas w błędnym kierunku. Pozdrawiam, proszę wracać!<br /><br />PS. Czy wyniki dla OFE i Twoich UFK są w skali rocznej, czy jest to łączny wynik od początku inwestycji?Michał Sadowskihttps://www.blogger.com/profile/13213113008359974692noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-858343651556725792.post-14973548275073815442015-05-04T10:14:35.082+02:002015-05-04T10:14:35.082+02:00Michał i inni Czytelnicy - może Was zainteresuje n...Michał i inni Czytelnicy - może Was zainteresuje następujące wyliczenia 'praktyczne' - które w 100% potwierdzają to o czym pisze Autor bloga. <br /><br />Trochę wprowadzenia - w marcu 2011 zawarłem dwie umowy- polisy z UFK na 10 lat. Dystrybutorem jednej był Expander, mój poziom wiedzy był wtedy znacznie niższy niż teraz - wprawdzie o opłatach dla dystrybutora byłem poinformowany, ale w zamian dostałem coś ekstra - DARMOWE PORADY :)! Dzięki temu opłaty miały być pobite lepszymi wynikami.<br /> <br />Dystrybutorem drugiej polisy był Noble Bank - i historia była podobna, tutaj doradca przekonał mnie tym, że sam taki produkt posiada (+ oczywiście DARMOWE PORADY!). <br /><br />Uczciwie dodam, że obydwie instytucje dorzuciły jeszcze pewne "prezenty" - iPad + wyższe oprocentowanie lokaty + pewne dopłaty do rachunku polisy. Ale po 4 latach wszystkie prezenty są już z nawiązką zjedzone przez dodatkowe opłaty. W poniższym zestawieniu ocenię tylko JAKOŚĆ DORADZANIA - bez uwzględniania prezentów.<br /><br />W przypadku Expandera zdecydowałem się na opcję średnio-agresywną (ok. 50% akcji) i konsekwentnie buduję portfel wg ich rekomendacji. W Noble Bank zdecydowałem się na opcję agresywną (100% akcji) i konsekwentnie buduję portfel wg ich rekomendacji.<br /><br />Aby porównać wyniki doradzania Expandera i Noble Banku z jakimś innym benchmarkiem - wybrałem ING OFE, bo to jedyne inne aktywa które mam na rynku kapitałowym. Oto wynik eksperymentu / w dwóch okresach:<br /><br />03/2011 - 04/2015:<br />OFE ING: 6.24%<br />UFK agresywne - doradza Noble Bank: 4.45%<br />UFK średnio-agresywne - doradza Expander: 3.42%<br /><br />02/014-04/2015<br />OFE ING 6.74%<br />UFK agresywne - doradza Noble Bank: 3.47%<br />UFK średnio-agresywne - doradza Expander: 3.46%<br /><br />Koszty zarządzania ING OFE: 0.5% od aktywów +1.75% od nowych składek, to daje opłatę za zarządzanie ok. 0.6-0.7% od aktywów;<br />Koszty zarządzania UFK: ok.2-3% dla dystrybutora + 3-4% dla funduszy inwestycyjnych "wewnątrz polisy", czyli łącznie ok. 5-7%<br /><br />Wynik w tabelce mówi wszystko - jaka jest wartość 'porad ekspertów' w kontekście dodatkowych kosztów; OFE bije doradców wyraźnie w badanych okresach - na pewno głównie tym, że teraz opłaty za zarządzanie są naprawdę niewielkie, a jakość samego zarządzania jest podobna, a wyniki mocno zależne od rynku.<br /><br />Dodam jeszcze dla kontrastu - IKE w SK Banku od 2012 do 2015 ma średnią stopę zwrotu 6.45% netto - czyli 8% brutto...<br /><br />Autor bloga wykonał niesamowitą pracę pisząc o różnych opłatach w ostatnich wpisach na blogu - """niestety""" wszystko co pisze potwierdza się co do joty! :(<br /><br />Pozdrawiam,<br />Marcin Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03750627839702672267noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-858343651556725792.post-76619996612257103192015-05-01T16:46:17.903+02:002015-05-01T16:46:17.903+02:00Dzięki, pozdrawiam, proszę wracać!Dzięki, pozdrawiam, proszę wracać!Michał Sadowskihttps://www.blogger.com/profile/13213113008359974692noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-858343651556725792.post-89203940548168717602015-05-01T16:45:00.442+02:002015-05-01T16:45:00.442+02:00Może będzie tak, jak Pan pisze, a może będzie inac...Może będzie tak, jak Pan pisze, a może będzie inaczej. Przewidywanie przyszłości to ostatnia działalność, którą chcę się zajmować. Nie jest mi to do niczego potrzebne. Nie jest to też innym oszczędzającym do niczego potrzebne. Pozdrawiam, proszę wracać!Michał Sadowskihttps://www.blogger.com/profile/13213113008359974692noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-858343651556725792.post-26771190975655432212015-05-01T16:07:42.325+02:002015-05-01T16:07:42.325+02:00Poszukiwania zakończyły się częściowym sukcesem: h...Poszukiwania zakończyły się częściowym sukcesem: http://www.mbank.pl/notowania/fundusze/ . Chciałem po prostu sprawdzić które fundusze pieniężne mają najniższe opłaty bo szczerze mówiąc nie mam już ochoty skakać pomiędzy różnymi kontami oszczędnościowymi parę razy w roku szukając najlepiej oprocentowanego. Do co opłat dystrybucyjnych, w bossafunds czy mbanku na szczęście ich nie ma, więc traktuję fundusze pieniężne jako w miarę płynne aktywo (kasę na koncie mam zwykle po 2-3 dniach od sprzedaży jednostek.Kamilnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-858343651556725792.post-44384785658087701712015-05-01T15:56:58.759+02:002015-05-01T15:56:58.759+02:00Witam, moze mała podpowiedz dla osoby ktora chce j...Witam, moze mała podpowiedz dla osoby ktora chce jeszcze zainwestowac w chiny ,indie czy japonie , jesli chodzi o podpowiedzi to zgadzam sie Michałem ze jest cieszko zdradzac swoje inwestycje pozniej sa pretesje i rozczarowania , kazdy inaczej patrzy na inwestycje , moge podpowiedziec ze w chiny juz nieoplaca sie inwestowac poniewaz akcje sa tak na rekordowych szczytach ze niema oczym mowic moze jeszcze kilka tygodni beda sie utrzymywaly na plusie ale to kwestia czasu , natomiast indie mozna jeszcze cos zarobic ale tez sa przegrzane ale jesli sie dobierze dobre spolki to jescze kilka procent moze byc na plus ae nieduzo i niedlugo , z tych trzech co zostaly wymienione to kraj wisni wyglada jeszcze dobrze ale tez niezadlugo bo juz japonia zyskala ponad 20procent i bedzie cieszko bic kolejne rekory , ja obecnie przezucam sie na surowce ale tylko wybrane spolki i mysle ze wkoncu obligacje korporacyjne dadza zarobic i oczywiscie akcje europejskie tez moga zaskoczyc , a jesli juz cie interesuja tamte strony to przyjzyj sie rosji ale jest nieobliczalna i zaczekaj na turcje , pozdrawiam Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-858343651556725792.post-61002154753681093152015-04-30T18:32:13.279+02:002015-04-30T18:32:13.279+02:00Witam, niestety nie znam takiej strony / narzędzia...Witam, niestety nie znam takiej strony / narzędzia. Poza tym oprócz TER lubię zawsze spojrzeć na tzw. opłaty bieżące, które można znaleźć w KIID (kluczowych informacjach dla inwestorów), które pokazują, ile procent aktywów zostało pobranych na różne cele w ostatnim roku. Proszę spojrzeć np. w KIID funduszu funduszy Noble Fund Africa and Frontier - niezły ciężarek ustawia towarzystwo na szyi oszczędzającego. A przecież oprócz tych opłat niektórzy dystrybutorzy pobierają dodatkowe opłaty manipulacyjne lub - w przypadku ubezpieczycieli - stałe opłaty od aktywów.<br /><br />Pozdrawiam, proszę wracać!Michał Sadowskihttps://www.blogger.com/profile/13213113008359974692noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-858343651556725792.post-91751983738140779312015-04-30T17:03:25.696+02:002015-04-30T17:03:25.696+02:00Michale, a znasz może stronę, gdzie w prosty sposó...Michale, a znasz może stronę, gdzie w prosty sposób można porównać TER (Total Expense Ratio) polskich funduszy? Na analizy.pl trzeba dopiero wejść w poszczególny fundusz -> opłaty i tam jest, ale porównać tak np 30 funduszy to pół godziny klikania i zapisywania liczb w arkuszu...Kamilnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-858343651556725792.post-6056462902549530322015-04-30T12:47:46.543+02:002015-04-30T12:47:46.543+02:00Dzięki za pytanie. Póki co konsekwentnie trzymam s...Dzięki za pytanie. Póki co konsekwentnie trzymam się zasady nie publikowania na tej stronie swoich bieżących inwestycji. Wiem, że jest to prawdopodobnie najbardziej emocjonująca część inwestowania, a poza tym lubimy zaglądać innym do portfela / bilansu, ale chcę być w tym względzie wstrzemięźliwy. <br /><br />Chcę uniknąć sytuacji, gdy ktoś sugerując się moją opinią ma potem do mnie pretensje, albo stawia mi żądania, ponieważ rozpoczął podobną inwestycję i chce znać każdym mój kolejny ruch. Nie chcę też, żeby moje poglądy na konkretne rynki, fundusze, klasy aktywów wpływały za mocno na decyzje oszczędzających. No i przede wszystkim - nie mam pomysłu, jak o tym pisać w sposób systematyczny. <br /><br />Wolę opisywać moją ogólną filozofię i podpowiadać, jak wygląda mój proces myślowy / decyzyjny, gdy lokuję gdzieś oszczędności. Uważam, że to bez porównania ważniejsze. Sorry, jeśli rozczarowałem. Jest wiele innych blogów, na których autorzy piszą dokładnie, co posiadają i ujawniają swoje fund picks albo stock picks<br /><br />Pozdrawiam, proszę wracać!<br />Michał Sadowskihttps://www.blogger.com/profile/13213113008359974692noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-858343651556725792.post-45744269808097963372015-04-30T10:33:11.540+02:002015-04-30T10:33:11.540+02:00A mógłbyś podać jakie fundusze inwestycyjne posiad...A mógłbyś podać jakie fundusze inwestycyjne posiadasz w mbanku? jaki typ funduszy posiadasz, zastanawiam się czy nie warto kupić fundusze akcji azjatyckich (Chiny, Japonia, Indie)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-858343651556725792.post-25473882745919869452015-04-28T16:11:56.717+02:002015-04-28T16:11:56.717+02:00Nic się nie zmieniło. Pozdrawiam, proszę wracać!Nic się nie zmieniło. Pozdrawiam, proszę wracać!Michał Sadowskihttps://www.blogger.com/profile/13213113008359974692noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-858343651556725792.post-70412301316835007202015-04-28T16:03:30.676+02:002015-04-28T16:03:30.676+02:00o nie widziałem tych artykułów.
Napisane dwa lata ...o nie widziałem tych artykułów.<br />Napisane dwa lata temu. Coś się pozmieniało przez ten czas? od 2013 roku?<br /><br />Pozdrawiam Ciekawyhttps://www.blogger.com/profile/13385431536099769914noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-858343651556725792.post-81974250711509805242015-04-28T09:10:23.706+02:002015-04-28T09:10:23.706+02:00Hej, dzięki za komentarz,
Uważam inwestowanie pas...Hej, dzięki za komentarz,<br /><br />Uważam inwestowanie pasywne, rozumiane albo jako odzwierciedlanie indeksów, albo kierowanie się jakimś względnie pasywnym algorytmem przy doborze aktywów, za genialny pomysł. Usuwa dwa ważne problemy dla detalicznego inwestora - wysokie koszty utrzymania infrastruktury tradycyjnych funduszy oraz ryzyko nietrafienia na wybitnego zarządzającego, które jest wysokie. Dzięki temu, że są tanie w utrzymaniu, inwestor nie musi być nadmiernie aktywny, ponieważ koszty nie przejadają jego wyników i może spokojniej uprawiać długoterminowe inwestowanie.<br /><br />Korzystam z globalnych ETF-ów (np. Vanguard, iShares, Market Vectors) z Polski przez zagraniczne biura maklerskie. Korzystam z nich pasywnie również w tym sensie, że kupuję i nie handluję. Nabywam z myślą o długim terminie i z dużym przekonaniem - minimum krótkoterminowej spekulacji.<br /><br />Oferta ETF-ów i funduszy indeksowych w Polsce jest niewielka. Rynek jest mały, płytki, a oszczędzanie poza bankami uchodzi za czarną magię. Nie zanosi się, żeby miało się to szybko zmienić. <br /><br />Napisałem w tym temacie kilka tekstów. Polecam:<br /><br />1. <a href="http://www.mojaprzyszlaemerytura.pl/2013/03/fundusze-indeksowe-w-Polsce-2013.html" rel="nofollow">http://www.mojaprzyszlaemerytura.pl/2013/03/fundusze-indeksowe-w-Polsce-2013.html</a><br /><br />2. <a href="http://www.mojaprzyszlaemerytura.pl/2013/03/fundusze-eft-w-Polsce-2013.html" rel="nofollow">http://www.mojaprzyszlaemerytura.pl/2013/03/fundusze-eft-w-Polsce-2013.html</a><br /><br />3. 2. <a href="http://www.mojaprzyszlaemerytura.pl/2013/03/inwestowanie-w-indeksy.html" rel="nofollow">http://www.mojaprzyszlaemerytura.pl/2013/03/inwestowanie-w-indeksy.html</a><br /><br />Za kilkanaście dni opublikuję recenzję książki Johna Bogle'a, założyciela firmy Vanguard, o niskokosztowym inwestowaniu. <br /><br />Jeśli chodzi o tworzenie portfeli za pomocą ETF-ów oraz funduszy indeksowych, najwięcej nauczyłem się z książek i blogów Ricka Ferri, Bena Carlsona oraz Cullena Roche'a. Polecam ich myślenie o budowaniu oszczędności w aktywach finansowych.<br /><br />Pozdrawiam, proszę wracać!Michał Sadowskihttps://www.blogger.com/profile/13213113008359974692noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-858343651556725792.post-45386061002605665322015-04-28T02:43:27.118+02:002015-04-28T02:43:27.118+02:00Witam
Mieszkam i pracuję zagranicą. I głównie prze...Witam<br />Mieszkam i pracuję zagranicą. I głównie przeglądam anglojęzyczne strony i blogi o inwestowaniu. <br />Jesteś jednym z nielicznych Polskich, na jakie wchodzę.<br />Mam pytanie: opisujesz dosyć dokładnie fundusze inwestycyjne<br />co myślisz o Passive Investing? w postaci Index Funds? na przykład firm takich jak Vanguard?<br />czyli zwyczajnie śledzenie dokładne szerokiego rynku, bez prób wybrania najlepszych. Bo większość menagerów przegrywa z rynkiem i tak.<br />I czy w ogóle w Polsce jest to możliwe? czy mamy w kraju firmy takie jak Vanguard?<br />W USA index fundy są bardzo popularne, zyskują też popularność w Anglii, gdzie Vanguard działa od 2009rok.<br />Ciekawyhttps://www.blogger.com/profile/13385431536099769914noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-858343651556725792.post-30249742251120814562015-04-27T11:31:19.433+02:002015-04-27T11:31:19.433+02:00Dzięki za komentarz. Pozostawiłem ten artykuł troc...Dzięki za komentarz. Pozostawiłem ten artykuł trochę bez wniosków, żeby każdy mógł wyciągnąć swoje.<br /><br />Moim zdaniem opłaty to ważny problem polskich funduszy detalicznych. To są generalnie niezłe rozwiązania, ale poziom opłat dzielonych między TFI i dystrybutorów jest tak wysoki, że zmniejsza szanse na wysokie stopy zwrotów dla klientów. <br /><br />Nie każdy jest przecież Warrenem Buffetem czy innym wybitnym specjalistą od alokacji kapitału. Z badań wynika, że przeciętny klient funduszu przegrywa nawet z samym funduszem. Dlaczego? Ponieważ kupuje i sprzedaje jednostki w niewłaściwych momentach. Po angielsku nazywa się to behavior gap i jest bardzo dobrze udokumentowane.<br /><br />Oczywiście nikt nie myśli o sobie jako przeciętnym, niedoskonałym inwestorze, gdy zaczyna. Wydaje nam się, że albo sami jesteśmy Warrenami Buffetami, albo nasi doradcy nimi są. Prawda jest taka, że statystycznie nasze szanse na osiąganie wysokich stóp zwrotu w detalicznych funduszach obniżają:<br /><br />a) wysokie opłaty, szczególnie na polisach inwestycyjnych czy wszędzie tam, gdzie płacimy dodatkowe opłaty dystrybucyjne,<br />b) nasze zachowania<br /><br />Nie każdy będzie przegranym, ale trzeba się nieźle nagłowić, żeby znaleźć tryb działania, dzięki któremu podwyższymy swoje szanse na godziwe stopy zwrotu. Warto zaczać właśnie od tych dwóch elementów - jak wyglądają opłaty w narzędziach, za pomocą których chcemy inwestować oraz jak chcemy się zachowywać w trakcie inwestycji, żeby unikać samodestrukcji.<br /><br />Pozdrawia, proszę wracać!Michał Sadowskihttps://www.blogger.com/profile/13213113008359974692noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-858343651556725792.post-61364632361786750792015-04-27T10:58:20.833+02:002015-04-27T10:58:20.833+02:00Czy wniosek z tego jest taki, że średnio opłaca si...Czy wniosek z tego jest taki, że średnio opłaca się inwestować w fundusze (2-4% opłat) i praktycznie nie ma sensu inwestować przez polisy (5-7% opłat) ?Anonymousnoreply@blogger.com